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by Rein 12 Oct 2009 11:09 Gradually the PyR I set will get all the face values under their own threads! A few new plate characteristics will be revealed here soon .... There are - at least - 4 main paper types for the 1/2c Belgrano. However, the 2008 Tabla-General refers also to a "rayado vertical" which must have been issued about 1951 - I have not seen this paper yet. A coincidental late 1/2c of 1955 is still without watermark... |
Poco a poco el PyR me puse obtendrá todos los valores nominales bajo sus propios hilos! A pocas características nuevas placas se dará a conocer aquí pronto .... No hay - al menos - 4 tipos de papel principal de la 1/2C Belgrano. Sin embargo, el 2008 Tabla General se refiere también a rayado un "vertical", que deberán haber sido expedidos alrededor de 1951 - No he visto este papel todavía. Una 1/2C coincidencia finales de 1955 todavía está sin marca de agua ... |
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Parallel watermark, symmetric paper wire with normal, dense (30/20) wire threads: - Marca de agua en paralelo, simétrico con alambre de papel normal, denso (30/20) hilos de alambre:
Parallel watermark, symmetric paper wire with coarse (24/20) wire threads - the so-called "Tela" - Marca de agua en paralelo, simétrico con alambre de papel grueso (24/20) hilos de alambre - los llamados "Tela":
Orthogonal watermark, symmetric paper wire with normal, dense (30/20) wire threads - the so-called Rayos rectos - Marca de agua ortogonal, simétrico con alambre de papel normal, denso (30/20) hilos de alambre - los rectos llamados Rayos:
No watermark, symmetric paper wire with normal, dense (30/20) wire threads - No hay marca de agua, hilos de papel simétrico con normalidad, denso (30/20) hilos de alambre:
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by Rein 12 Oct 2009 11:29 I found a few 1/2c Belgrano with splendid printing-form-position characteristics - not just one or two but even 6 among some 50 mint no-watermark stamps! I hope someone may already know the real position in a counter sheet! |
He encontrado unos cuantos 1/2C Belgrano con la impresión espléndido características de la forma posición - no sólo uno o dos, sino hasta 6 entre 50 menta sin sellos de marca de agua! Espero que alguien ya se puede conocer la posición real en una hoja de contador! |
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by Rein 12 Oct 2009 12:02 New plate characteristics were found in stamps without watermark: |
Nuevas características de la placa fueron encontrados en sellos sin marca de agua: |
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by biti 31 Oct 2009 20:08 Hi Rein: I have a block with 30 stamps from Rows 1 to 6 and columns 1 to 5. I numbered 1 to 10 in the first row 11 to 20 the second and so on. I`ve found some of your pics. Position 51: with a line in the upper rigth angle Position 32: a point in the R of Republica Position 31: The broken A in the las A of Argentina Position 3: a line and a broken background Also iœve found two broken squares in the SW angle (Pos 42 and 63) but no one has a point over the E of Belgrano Regards You do not have the required permissions to view the files attached to this post. biti Usuario Verificado Posts: 64 Joined: 29 Sep 2009 22:05 Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I by biti 31 Oct 2009 20:10 Otras posiciones You do not have the required permissions to view the files attached to this post. biti Usuario Verificado Posts: 64 Joined: 29 Sep 2009 22:05 Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I by biti 31 Oct 2009 20:11 ultima posicion You do not have the required permissions to view the files attached to this post. biti Usuario Verificado Posts: 64 Joined: 29 Sep 2009 22:05 Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I by biti 31 Oct 2009 20:21 About the papers iœve found the same that you found, being the "tela" very rare: about 2-3% of all wavy rays. Iœve never seen a vertical too. Regards biti Usuario Verificado Posts: 64 Joined: 29 Sep 2009 22:05 Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I by Rein 31 Oct 2009 20:45 biti wrote: About the papers iœve found the same that you found, being the "tela" very rare: about 2-3% of all wavy rays. Iœve never seen a vertical too. Regards Biti! Wonderful..... At least we have the sheet positions of several characteristics! Thank you! GOOGLE: Biti! Maravilloso ..... Por lo menos tenemos las posiciones de hoja de varias características! Gracias! Rein Posts: 1960 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I by biti 02 Nov 2009 13:02 Rein wrote: biti wrote: About the papers iœve found the same that you found, being the "tela" very rare: about 2-3% of all wavy rays. Iœve never seen a vertical too. Regards Biti! Wonderful..... At least we have the sheet positions of several characteristics! Thank you! GOOGLE: Biti! Maravilloso ..... Por lo menos tenemos las posiciones de hoja de varias características! Gracias! Hi Rein: I think I made a mistake because the sheet has 200 stamps (not 100 as I told) So the numbers of position are different, but the row and columns are allright. biti Usuario Verificado Posts: 64 Joined: 29 Sep 2009 22:05 Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I by Rein 02 Nov 2009 16:15 We still have to realize that a base block of say 10x5 or 5x10 exists that has been repeated 4 times as some characteristics I have met are here a bit too frequent! Like the dot in the "R"! Aún tenemos que darnos cuenta de que un bloque de base de decir 10x5 ó 5x10 existe que se ha repetido 4 veces algunas de las características que he conocido aquí un poco frecuente! Al igual que el punto en la "R"! Rein Posts: 1960 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: Todo lo relacionado con el 1/2c Belgrano litografiado PyR I |
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by Matías 01 Dec 2009 02:00 Buenas! Me llego un lotecito de sellos de P y R I y estoy viendo de tratar de entender el tema de papeles. Para empezar, tengo una duda con estos 2 sellos, la filigrana R.O. es paralela al eje mayor (M) entonces segun la tabla de Bardi existen 3 tipos de mates importados, descarte el Tela (porque visto de atras, no se parece al sello que muestra Rein en este post) y ahora estoy entre Granulado Horizontal (primera tirada) y Rayado Vertical. Lei mas de una vez el tema de mirar de atras el sello, en dirección perpendicular al renglón de RA, pero no veo ninguna raya y despues lei el resto de la explicación de Bardi, pero no doy pie con bola. Si alguien me puede dar una mano con estos papeles, una diferencia clara entre uno y otro, le voy a estar agradecido. Les dejo unos scan de ambos sellos:
Saludos. Matías |
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by rubiera 01 Dec 2009 08:42 Matias, Cuanto me alegra que tengas un lote a clasificar de esta serie. Esta es mi actividad favorita en respecto a ella. Mi recomendacion es que vallas de faciles a dificiles. Aunque el 1/2c es el valor menor y el logico para empezar, esta es la cronologia que yo creo permite aprender de los papeles de la manera mas eficaz: 1. Reuno los sellos que fecha, y solo necesito el año. 2. Empiezo con los 25c y 50c. Los 25c se usaron mucho en 1939-44, y los 50c se usaron mucho en 1951-55. Con estos reuno sellos referencia de los papeles mas comunes en estos sellos: 1E1 de 1936
1E2 de 1937
1E3 de 1939-46
1E4 de 1940
1L1 de 1951
1L2 de 1952
1L3, color amarillo unico en el 50c
1L5, el Zarate, con filigrana muy difusa, papel fino
El tizado de 1952
3. Sigo con todos los otros valores Riquezas 20c Toro a 20 pesos. a. Los primeros tizados de 1943: 30c y 1 peso son los menos raros. b. Rayos rectos: 20c Toro difusos de 1943 y claros de 1949 tienen colores diferentes. c. Sin filigrana, malla se encuentran faciles, los opacos/gruesos no son comunes, el 5 pesos es el que tiene colores unicos, pero no es un sello comun. 4. El resto, los Proceres, y el 1/2c es el ultimo por que tiene colores muy oscuros. saludos tony sitio: http://www.somestamps.com/ blog de P y R I en Ingles http://arg3551.blogspot.com/ |
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rubiera 01 Dec 2009 09:57 Matías wrote: Buenas! Me llego un lotecito de sellos de P y R I y estoy viendo de tratar de entender el tema de papeles. Para empezar, tengo una duda con estos 2 sellos, la filigrana R.O. es paralela al eje mayor (M) entonces segun la tabla de Bardi existen 3 tipos de mates importados, descarte el Tela (porque visto de atras, no se parece al sello que muestra Rein en este post) y ahora estoy entre Granulado Horizontal (primera tirada) y Rayado Vertical. Lei mas de una vez el tema de mirar de atras el sello, en dirección perpendicular al renglón de RA, pero no veo ninguna raya y despues lei el resto de la explicación de Bardi, pero no doy pie con bola. Si alguien me puede dar una mano con estos papeles, una diferencia clara entre uno y otro, le voy a estar agradecido. Les dejo unos scan de ambos sellos: |
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Matias, your scans are excellent! Both have the parallel watermark, symmetrical paper mesh (although one stamp has only got a vague diagonal set- thinner blue line!), direction of paper parallel to the long side of the stamp. In Bardi's terms - granulado vertical. Certainly not rayado vertical and for the tela the blue diagonal lines should not be that steep!
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Matías, los escaneos son excelentes! Ambos tienen la marca de agua en paralelo, la malla de papel simétrico (aunque un sello ha hecho más que un conjunto diagonal vaga línea delgada azul!), La dirección del paralelo de papel al lado largo de la estampilla. En terminos Bardi - granulado vertical. Ciertamente, no rayado vertical y de la tela las líneas azules diagonales no debería ser fuerte! |
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by Matías 01 Dec 2009 12:10 Muchas gracias Tony, voy a hacerte caso y empezar de la manera que me decis vos. Rein, segun el estudio de Bardi, este sello no existe en Granulado Vertical, sino en Granulado Horizontal, es un error de la tabla o un tipo de papel que usted encontro? Por otro lado, creo que ya se lo pregunte, pero no termino de entender que marca con las lineas azules y porqué no puede ser ni tela, ni rayado vertical. Saludos y muchas gracias. Matías by Rein 01 Dec 2009 12:27 Matías wrote: Muchas gracias Tony, voy a hacerte caso y empezar de la manera que me decis vos. Rein, segun el estudio de Bardi, este sello no existe en Granulado Vertical, sino en Granulado Horizontal, es un error de la tabla o un tipo de papel que usted encontro? Por otro lado, creo que ya se lo pregunte, pero no termino de entender que marca con las lineas azules y porqué no puede ser ni tela, ni rayado vertical. Saludos y muchas gracias. Matías Matias, Sorry, my mistake! I get mixed-up with Bardi's horizontal and vertical!!!! It is granulado horizontal according to Bardi as the line of A runs parallel to the grain! Whereas in my vision the grain runs vertical relative to the stamp! |
Matías, Lo siento, mi error! Me mezclados con Bardi horizontal y vertical!!! Es granulado horizontal con arreglo a Bardi, como la línea de A corre paralela al grano! Considerando que, en mi visión del grano va en relación vertical, para el sello! |
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by Rein 16 Mar 2010 08:23 biti wrote: About the papers Iœve found the same that you found, being the "tela" very rare: about 2-3% of all wavy rays. Iœve never seen a vertical too. Regards Alberto, I haven't yet found the "rayado vertical"! According to the Bardi book it is cheaper than the "rayos rectos difusos"! In used condition 1.00 instead of 2.00! |
Alberto, Todavía no he encontrado el "rayado vertical"! Según el libro de Bardi es más barato que los "rayos difusos rectos"! En utilizada condición 1,00 en lugar de 2,00! |
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by Rein 16 Mar 2010 08:29 The 12/c M. Belgrano on paper with watermark "rayos rectoso difusos" I found with a lot of green fibres: Have a good look! And notice that the "rayos rectos difusos" has a symmetrical paper mesh! The "RR nitido" has an asymmetrical paper mesh! GOOGLE: El 12/c M. Belgrano en papel con filigrana "rayos rectoso difusos" he encontrado con un montón de fibras de color verde: Echa un vistazo bueno! Y observe que el "rayos rectos difusos" tiene una malla de papel simétrica! El "RR nitido" tiene una malla de papel asimétrica!
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