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The 1882 Letter design stamps of 1/2c, 1c and 12c had been printed in typography by the English Printing House - Bradbury Wilkinson, New Malden. An adapted design was issued in 1884 and printed by the American Bank Note Company, New York.... The Argentinean catalogue MelloTeggia 1998 was. carefully copying what had been written before - - only mentions a few stamps! Is that really all there is???? After reading the text in the German Michel übersee catalogue we can a different picture! The stamps pictured in M.T. are the typographed stamps by Bradbury Wilkinson. Count the numbers of "holes" in the top line of the frame: 19 for BW, 33 for ABNCO. The 1885 stamps had been printed in recess by ABNCo and UNLIKE what the "Id. Grabados"suggests the designs of the 1882 set and the 1884 set are completely different! What is a lot worse is overlooked information that a bluegreen colour shade of the 12c had not been printed in typography but in recess by BW. Which was confirmed by the existance of colour proofs. The recess printed 12c of BW deserves a main catalogue number not just a subnumber! When having a good look at the details of the design everything is clear! |
In 1882 was het Brief zegel van 1/2c,. 1c en 12c gedrukt was door de Engelse drukkerij - Bradbury Wilkinson, New Malden. Een aangepaste tekening werd in 1884 uitgegeven en gedrukt door de American Bank Note Company, New York.... Althans zo schets de Argentijnse postzegelcatalogus MelloTeggia 1998 dit. Als je de tekst in de Duitse Michel übersee catalogus leest krijg je een ander beeld! De in M.T. afgebeelde zegels zijn die van de door de BW gedrukte zegels in boekdruk. Tel het aantal gasten in de bovenrand dan kom je op 19 voor BW en 33 voor ABNCO. De zegels uit 1885 zijn in plaatdruk uitgevoerd door ABNCo en anders dan wat MT suggereert dat slechts een gravure is geweest zijn de ontwerpen van de 1882 serie en die van 1884 volledig anders! Maar wat veel erger is is dat een kleurnuance groenblauw van de 12c helemaal niet is gedrukt in boekdruk maar in plaatdruk door BW wat ook nog blijkt uit de kleurproeven! Deze verdient een eigen hoofdnummer en geen subnummer... Een nauwkeurige blik op de zegeltekening laat zien hoe verschillend ze zijn! |
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Kortom - In short:
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This much neglected stamp has been the subject of a long tradition of philatelists NOT using their eyes or magnifying glasses but having an unbroken belief in what has been written in successive catalogues for more than 120 years now from one copy-cat to another: Can we not see the delicate lines of engraving in the scroll of "Argentina" and the nerves of the leaves ? Can we not see the first horizontal line not touching the branch in the upper right corner??? or the delicate parallelogrammes in between the sun-rays?? In the GJ '09 catalogue on the pages 55-57 we find the "Dibujo de una carta" typographed by Bradbury Wilkinson, London; the numbers 63+65 refer to the 12c ultramar that is to have the "sin colita" in 10 out of the 100 stamps of a sheet. If the number 66 12c azul verdoso would be just a different colour, the use of a different ink whilst still with the same plates, the colita would be there as well. And of course there would NOT be the pointed-out above differences, wouldn't it?? Even if you can not belief that the azul verdoso was printed in recess by Bradbury Wilkinson; and even if you can not find evidence in the Archives, then still the many differences in design between the 12c ultramar and the 12c azul verdoso deserve to be mentioned.... |
GOOGLE: Este sello se ha descuidado mucho el tema de una larga tradición de filatelistas no utilicen sus ojos o lentes de aumento, pero tienen una fe inquebrantable en lo que se ha escrito en los sucesivos catálogos de más de 120 años de una copia gato a otro: No podemos ver las líneas delicadas de grabado en el rollo de "Argentina" y los nervios de las hojas? No podemos ver la primera línea horizontal sin tocar la rama en la esquina superior derecha??? o la parallelogrammes delicatwe entre los rayos del sol?? En el '09 Catálogo de GJ en las páginas 55-57 se encuentra el "Dibujo de una carta" tipografiado por Bradbury Wilkinson, de Londres, en los números 63 65 se refieren a la ultramar 12c que es tener la "sin colita" en 10 de los 100 sellos de la hoja. Si el número 66 12c azul verdoso sería sólo un color diferente, el uso de una tinta diferente, mientras sigue con las mismas placas, la colita estaría allí también. Y, por supuesto, no sería el señalado anteriormente-las diferencias, no?? Incluso si usted no puede creer que el azul verdoso fue impreso en receso por Bradbury Wilkinson, e incluso si usted no puede encontrar pruebas en los archivos, entonces todavía muchas diferencias en el diseño de Ultramar entre el 12C y 12c azul verdoso merecen ser mencionadas .... |
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villa56 15 Jan 2010 07:38 Felicitaciones por tu estudio Rein. Apoyo tu hipótesis de que son distintos grabados. Tomé 2 de tus imágenes y aquí tienes otra prueba para tu estudio. En el marco del diseño de sobre (donde va el 12), no me refiero a la falta de la línea diagonal, vemos que el marco "pisa" una de las líneas del fondo, en el azul-verdoso, coincide entre medio de 2 líneas. Nuevamente excelente trabajo. Omar. |
Omar, thanks, we may go on and on to show the differences probably, but some may still maintain that it is just a matter of a "different shade of blue" gracias, podemos seguir y seguir para mostrar las diferencias, probablemente, pero algunos todavía puede alegar que es sólo una cuestión de matiz "diferente de azul" |
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Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 26 Jun 2009 15:07 Pablo, the 1882 Letter design "Dibujo de una carta" is badly represented in this forum and in the catalogues as well! About time that somebody lets its light shine on them..... Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by patagonian 26 Jun 2009 18:53 Rein, en varios años nadie ha posteado nada sobre esta serie ("sobrecitos") por lo que entendemos que es de escaso interés. NO está planeado abrir un subforo por cada emisión, sólo de aquellas más representativas, porque la estructura se haría inmanejable. Si por algún motivo se acumulan 5 o 10 post diferentes sobre una determinada emisión, entonces se considera abrir el subforo nuevo. Mientras tanto, van al directorio general, ya que gracias al buscador incluído en el Foro, se puede encontrar con facilidad si se utilizó un título descriptivo. Para el caso de la emisión que mencionas, te aclaro que aquí los conocemos como "Sobrecitos" (little envelope). Cordiales saludos, Nestor patagonian Site Admin Posts: 2275 Joined: 27 Dec 2007 10:49 Location: Rio Gallegos, SANTA CRUZ. Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 26 Jun 2009 19:51 Nestor, I can understand your argument that if there is hardly any interest in the "sobrecitos" there is also no need to open a subforum..... All I am saying now is that it may be time to pay some attention to those stamps. As I pointed out the M.T. mentioning is barely adequate! Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by patagonian 26 Jun 2009 20:15 Es real, el catálogo MT no indica ni siquiera la casa impresora, es mucho más detallado cualquier catálogo Kneitschel ya que al menos deja bien claro que los tipográficos se hicieron en Londres (Bradbury, Wilkinson & Co.) y los grabados por la conocida ABNC de New York. Estoy seguro que el próxino catálogo GJ será más detallado en esta emisión. Más allá de algun color interesante o variedad de plancha, parece que atraen mucho más a los filatelistas locales, 5las dos tandas de "provisorios" de la misma época (1882 - 1884). Cordiales saludos, Nestor patagonian Site Admin Posts: 2275 Joined: 27 Dec 2007 10:49 Location: Rio Gallegos, SANTA CRUZ. Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 27 Jun 2009 07:33 In my post I showed a recess-printed 12c by Bradbury Wilkinson! Is this stamp acknowledged by Kneitschel?? Or by GJ?? The German Michel does have it though..... http://www.filateliaargentina.com.ar/foro/viewtopic.php?f=95&t=1822 Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by zakur 27 Jun 2009 10:00 Kneitschel 1961 does not recognize them, you should check in 58 or 74 to be sure. It only mentions it in both perforations 12 and 14, as MT does. Kneitschel 61 no los menciona, pero habría que chequear en el 58 o 74. Sólo lo menciona en ambos dentados, 12 y 14 al igual que MT. http://www.albumdeestampillas.com.ar http://albumdeestampillas.blogspot.com zakur Usuario Colaborador Posts: 970 Joined: 17 Sep 2007 12:21 Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 27 Jun 2009 10:37 patagonian wrote: Rein, en varios años nadie ha posteado nada sobre esta serie ("sobrecitos") por lo que entendemos que es de escaso interés. NO está planeado abrir un subforo por cada emisión, sólo de aquellas más representativas, porque la estructura se haría inmanejable. Si por algún motivo se acumulan 5 o 10 post diferentes sobre una determinada emisión, entonces se considera abrir el subforo nuevo. Mientras tanto, van al directorio general, ya que gracias al buscador incluído en el Foro, se puede encontrar con facilidad si se utilizó un título descriptivo. Para el caso de la emisión que mencionas, te aclaro que aquí los conocemos como "Sobrecitos" (little envelope). Nestor, If what I understood from Zakur that the 12c recess by BW is not in Kneitschel either, the Sobrecitos are about to deserve another in-depth study! And a subforum! Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by patagonian 27 Jun 2009 20:18 Es cierto, las últimas impresiones de BWC (Londres) no se ven muy "tipográficas", especialmente el 12c azul verdoso (dent.14). Revisé los catálogos Kneitschel, Klass y Ediphila, y todos repiten lo de siempre: tipográficos los de 1882 (SWC London) y grabados los de 1884, ABNC New York. Alguien tiene el libro de De Luca, para ver si dice algo más? Por otra parte, Rein, revisé media docena de 12c azul verdoso dent 14 como el tuyo que no parecen tipográficos, pero tampoco parecen grabados (recess printing): la impresión no tiene el menor relieve.... pueden ser litográficos?? Cordiales saludos, Nestor patagonian Site Admin Posts: 2275 Joined: 27 Dec 2007 10:49 Location: Rio Gallegos, SANTA CRUZ. Top Re: 1867 recess printed in the USA? by daa1406 27 Jun 2009 21:40 Les escribo textual el Deluca, pag. 142 en adelante : " Los sellos correspondientes a la primera impresión empezaron a circular el 13 de Juio de 1882. Se utilizó papel blanco, liso, sin filigrana, con dentado 12, 12 1/2 y 14, confeccionándose en hojas de 100 unidades (10x10). La viñeta representa la figura de un "sobre", sobre el cual se asienta el valor facial. Debajo aparece un sol, circundando el dibujo una corona de laureles y una corneta, clásico atributo postal, con la inscripción "Correos" en la parte superior y "República Argentina" en la inferior, estando finalmente rodeado de una guarda de perlas. Los tres son de aspecto y dimensiones exactamente iguales. Se les denomina "sobrecito" por la razón apuntada mas arriba. Debemos destacar que la impresión de los sellos de que se trata se realizón en tipografía y no litografía como se cree, mediante un procedimiento especial própio de la casa Bradbury, Wilkinson y Cía., según las informaciones publicadas por D. Tomás William Hall en Mayo de 1908, en el "London Philatelist" y que el Dr. Ricardo D. Elicabe ha comentado con amplios detalles en el número 158 de la Revista de la Sociedad Filatélica Argentina (septiembre y octubre de 1913). En primer lugar - explica el mismo - fué grabado un dibujo ocho veces más grande que el tamaño de la estampilla emitida sobre una lámina de zinc, en negativo, y después corroído hondamente por medio de ácido; una segunda lámina, cubierta de zinc, fue también grabada con aquel dibujo en negativo, para llenar el fondo y las sombras. ........................................... (continua) Last edited by daa1406 on 27 Jun 2009 22:08, edited 1 time in total. daa1406 Usuario Colaborador Posts: 365 Joined: 29 Aug 2007 16:42 Top Re: 1867 recess printed in the USA? by daa1406 27 Jun 2009 21:54 ......... Este dibujo grande fué mecanicamente reproducido por medio de un pantógrafo, que es un instrumento para trazar una figura similar a otra figura dada, pero ampliada o disminuída en proporción determinada. El que en esta ocasión usaron los señores Bradbury, Wilkinson y Cía. fué inventado por ellos mismos. Dará una idea más cabal del procedimiento la descripción que sobre él hizo en la publicación citada y que repoducimos a continuación descontando, desde luego, la benevolencia del Dr. Elicabe, en atención a la finalidad que se persigue de ilustrar en forma documentada acerca de los orígenes y antecedentes de las emisiones argentinas. Dice Hall : El pantógrafo empleado por los señores Bradbury-Wilkinson fué inventado por ellos mismos, el cual por medio de diez puntas de diamante, simultáneamente producida a una sola operación una hilera de diez reproducciones del dibujo del zinc mencionado, todas reducidas al tamaño exacto de las estampillas. Esta operación se ejecutó diez veces, quedando hecha una hilera vertical de la lámina en cada operación. El pantógrafo se hizo funcionar para cada hilera vertical; como las puntas de diamante que ahora hacen el grabado están fijadas a gruesos mangos y como las estampillas están mas bajas que su ancho, las hileras dejan mas espacio para los sostenedores de las puntas. Como las láminas de zinc eran negativas, las láminas grabadas también quedaban en negativo, así después de retocarla a mano en las partes que por una u otra causa las puntas hubieran fallado de grabar bien toda la lámina era corroída por ácido y puesta en prensa. ..................... (continúa) Last edited by daa1406 on 27 Jun 2009 22:14, edited 1 time in total. daa1406 Usuario Colaborador Posts: 365 Joined: 29 Aug 2007 16:42 Top Re: 1867 recess printed in the USA? by daa1406 27 Jun 2009 22:03 .......... Por supuesto, este procedimiento no es muy satisfactorio y no puede producir un trabajo tan fino como el grabado a mano, y así había varias estampillas incompletas en sus detalles menores debido al método empleado. En consecuencia, cada estampilla en la lámina tendría que ser examinada cuidadosamente y repasada donde fuera necesario con el cincel para retocar y corregir cualquier omisión de detalles. Emisión Tipográfica de 1882 : Las estampillas de 1882 eran fabricadas en más o menos parecida manera. Se hacía otro dibujo sobre otra lámina similar de zinc, ocho veces más grande que el tamaño de la estampilla emitida, pero esta vez en positivo. De este dibujo se pantografiaba sobre cobre una hilera de diez estampillas que también quedaban en positivo. En seguida se hacián diez electroreproduciones de esta hilera, las que eran empalmadas después una con otra, formando una plancha impresa negativa, de cien estampillas, que eran usadas para las de 12c. ultramarino y para la 1/2 y 1 c. de 1882. cualquiera pequeña imperfección que aparecía en cada uno de los primeros diez clisés , queda de esta suerte fielmente reproducida en cada hilera vertical. ...... (continúa) Last edited by daa1406 on 27 Jun 2009 22:15, edited 1 time in total. daa1406 Usuario Colaborador Posts: 365 Joined: 29 Aug 2007 16:42 Top Re: 1867 recess printed in the USA? by daa1406 27 Jun 2009 22:07 .... con respecto a la emisión de 1884, aclara Deluca. "En agosto de 1884 se hizo otra impresión de estos sellos con iguales características, sin filigrana, por la Compañía Amricana de Billetes de Banc de Nueva York, conforme con las estipulaciones del contrato que comentamos en el próximo capítulo. Sufrió escasas variaciones el color de las viñetas, acusando otras diferencias visibles posiblemente porque el grabado se hizo sobre acero, mientras que los de Londres fueron sometidos al procedimiento que ya hemos descripto. El color del sello de 1/2 centavo fué castaño claro, el de 1 centavo rojo escarlata y el de 12 centavos azul" Daniel daa1406 Usuario Colaborador Posts: 365 Joined: 29 Aug 2007 16:42 Top Next Display posts from previous: Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 28 Jun 2009 09:04 patagonian wrote: Por otra parte, Rein, revisé media docena de 12c azul verdoso dent 14 como el tuyo que no parecen tipográficos, pero tampoco parecen grabados (recess printing): la impresión no tiene el menor relieve.... pueden ser litográficos?? Nestor, don't you think this discussion should get transferred to a separate subforum on the 1882 Sobrecitos???? As to the design it self of the 12c! it is completely different! Also have a good look at the 12c proof by BW - the green one I presented! Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 28 Jun 2009 09:17 Daniel, Did I understand it right that BW were not satisfied with the effects of the pantograph? And that they had to manually make corrections? Eventually the 1/2c, 1c and 12c had been printed from plates derived from the pantographed original. No word about a recess-printed by BW, right? Still it is there, as also the essay/proof in a BW sample booklet shows us! Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 28 Jun 2009 09:20 It seems to me about time to have a better look at the 12c Sobrecito! http://www.filateliaargentina.com.ar/foro/viewtopic.php?f=95&t=1822 Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by zakur 28 Jun 2009 11:08 There's no need to ague about this. As soon as there are enough posts about it, a new subforum will surely be created. As many here, I'm interested in them, but have little or nothing to show, so I'm listening and learning. http://www.albumdeestampillas.com.ar http://albumdeestampillas.blogspot.com zakur Usuario Colaborador Posts: 970 Joined: 17 Sep 2007 12:21 Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 28 Jun 2009 12:09 zakur wrote: There's no need to ague about this. As soon as there are enough posts about it, a new subforum will surely be created. As many here, I'm interested in them, but have little or nothing to show, so I'm listening and learning. Should you have these 12c blue-green "typographed" it may be the recess-printed one! Rein Posts: 1975 Joined: 13 Mar 2009 16:59 Location: Leiden, Netherlands Top Re: 1867 recess printed in the USA? by Rein 10 Jul 2009 13:44 daa1406 wrote: .... con respecto a la emisión de 1884, aclara Deluca. "En agosto de 1884 se hizo otra impresión de estos sellos con iguales características, sin filigrana, por la Compañía Amricana de Billetes de Banc de Nueva York, conforme con las estipulaciones del contrato que comentamos en el próximo capítulo. Sufrió escasas variaciones el color de las viñetas, acusando otras diferencias visibles posiblemente porque el grabado se hizo sobre acero, mientras que los de Londres fueron sometidos al procedimiento que ya hemos descripto. El color del sello de 1/2 centavo fué castaño claro, el de 1 centavo rojo escarlata y el de 12 centavos azul" Daniel Daniel, thank you for the extensive quotation, however, where did the German catalogue-manufacturer Michel get the information about the BW recess-printing of the 12c??? How come the Argentinean publicists do not mention this???? |
