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Diferenciando "Eva" 3p Pt 545 /a /b by patagonian 16 Sep 2008 23:40 Este bonito sello, con su color tan característico, es uno de los que más se "equivocan" ciertos vendedores en Internet a la hora de ofrecer la variedad con filigrana de rayos rectos, Pt 545b. La filigrana del tipo común Pt 545, papel Naciónal (indicaré valores de catálogo para referencia: ** 2,00 - usado: 0,40) es de rayos ondulados, poco visible, y tiene orientación vertical; hay más de un subtipo de papel pero el color amarillento y cristalino de la goma es caractrístico a todos. En todos los ejemplares que he revisado el eje de arrollamiento es horizontal. El Pt 545a en papel mate importado (CV * *: 180 !, us: 30) es más blanco que el Naciónal, pero la característica más importante por lo cual no puede confundirse, es la filigrana bien notoria a simple vista y con orientación horizontal. La variedad más rara, Pt 545b - rayos rectos - (CV **: 250 !!, us: 50) también tiene filigrana muy notoria a simple vista, los rayos son largos y nítidos, el sol es levemente más grande, y la orientación es vertical como el primer tipo, de allí la posible "confusión". El papel también es un poco más grueso, unas 90 micras, contra 70 - 80 del primer tipo. Adjunto un escaneo de la fili para que la tengan presente ya que por la diferencia entre 2 y 250, bien vale la pena tomar todas las precauciones del caso. http://foro.filateliaargentina.org/download/file.php?id=4635&mode=view Amplío un poco las diferencias entre la filigrana RA del papel Naciónal y la de rayor rectos (ambos verticales, con el papel importado no había problema porque era muy visible y horizontal). La diferencia que encontré, aparte de que la filigrana es bien visible como la del papel importado, es que el sol es levemente más grande que el RO (he medido 10,2mm en RR y 9,1mm en RO P. Nac.) y la mayor separación horizontal entre dichos soles (en el sentido horizontal de la estampilla) que es 8mm en RR y 6,5mm en el RO papel Naciónal. |
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by patagonian 29 Sep 2009 23:30 !b) Cuando las doble impresiones de los sellos de bajo valor (offset) de la serie están muy poco separadas de la impresión principal o su intensidad es escasa, a veces pasan desapercibidas a ojo desnudo. Donde mejor se nota es en las rayitas de las hojas de la izquierda (laurel = Gloria) o de la derecha (roble = nobleza). Veamos estos ejemplos para saber qué buscar. http://foro.filateliaargentina.org/download/file.php?id=4423&mode=viewPatagonian: Con referencia a su consulta sobre las doble impresiones en offset de Eva Perón, sin saber qué le contestó Néstor, le digo que se trata de un fenómeno que se llama "remosqueo", descripto allá por 1940 por Eliįabe en la Revista de la Sociedad Filatélica Argentina. Precisamente hablo de ello en un artículo que será publicado en Reseña Filatélica en su número extraordinario según me prometió Bisoglio. Se trata de un "aleteo" producido por la hoja de papel al entrar en contacto con el cilindro de goma que lleva la tinta y como dice Kneitschel se produce generalmente en las primeras hileras verticales en esos sellos y otros de igual tamaño. Si necesita más aclaracion contácteme. Otin Doble impresión en los offset de la serie. by patagonian 13 Mar 2010 13:36 Gracias José, espero que aparezca el artículo que menciona porque viniendo de fuentes tan calificadas va a ser para referencia. No conocía el término y viene muy bien rescatarlo ("remosqueo") porque si bien no son demasiado académicos, hacen a la tradición oral de nuestra filatelia y es triste que se pueda perder. Lo hablábamos vez pasada justamente cuando nos vimos en Río Grande, respecto a los San Martines "cara sucia" o los Rivadavias ABNC "jorobita" y los filatelistas recientes no conocían tales sobrenombres de algunos sellos. Volviendo a la doble impresión de los sellos de Evita, efectivamente en las planchas se vé que se produce solamente en la primera hilera y a lo sumo un poco de la segunda por lo que está muy claro que no deriva de pasar dos veces el papel por el tren impresor, casi imposible en tal sistema. Cada método de impresión tendrá sus efectos, como este aleteo en el offset o el cabeceo de la prensa en los primeros clásicos. Muchas gracias por su aclaración, un cordial saludo. Néstor Pavan Re: Doble impresión en los offset de la serie. by Rein 14 Mar 2010 12:37 Otin wrote: Se trata de un "aleteo" producido por la hoja de papel al entrar en contacto con el cilindro de goma que lleva la tinta y como dice Kneitschel se produce generalmente en las primeras hileras verticales en esos sellos y otros de igual tamaño. Si necesita más aclaracion contácteme. Otin José, so this phenomenon is related to the direction of printing! The sheets getting ink from left to right? Or the ink flowing away? GOOGLE: José, por lo que este fenómeno se relaciona con la dirección de la impresión! Las hojas de obtener la tinta de izquierda a derecha? O la tinta que fluye de distancia? |
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Satinado o Tizado??? by Rein 25 Apr 2009 15:33 In one of his fine articles about the stamp papers of Argentina Dario A. Bardi had given as examples for the calandered [satinado] paper and the coated [tizado] paper stamps fromn this series of Evita Perón. "Para ejemplificar los satinados podemos tomar el sello 523 que es el 45c.de la serie de Eva Perón de 1952 y como tizados los valores altos, esto es los 525 a 536 de la misma serie. "
I read this as that the 45c [in recess!] is on calandered paper and the 1-3p in photogravure [both without or with the name of Eva Perón] plus the 5-50p in recess are on coated paper! All the recess-printed stamps [45c, 5-50p!] are on slightly coated paper [or even that may only be calandered] with a layer of varnish before the recess-printing took place. Mint stamps show the gloss on the white paper but not on the recessed lines. Used stamps often have no gloss or hardly any gloss left. Washed away varnish? The case of the photogravure printed stamps is similar - slightly coated or calandered - and not always a varnish gloss it seems! Some like the 2p no-name has even on some used stamps a clearly visible gloss. Should there have been a real coating the direction of printing [ink flowing out towards the left side] must have been quite visible which is not. As to the watermarks the 1-3p photogravure stamps have the parallel watermark with a clear AЯ and more or less vertical lines [rayado] as the direction of paper is horizontal ["m"]. The 45c has an orthogonal watermark whereas the 5-50p have the parallel watermark. In the recess-printed stamps it is hard to tell whether there are lines [rayado] as the pressure of the recess plates/cylinders of the Giori-press is too high. As Bardi wrote the paper of the 45c is different from the paper of the 5-50p, but not because of the calandering or coating, but because of the watermark topology [parallel vs orthogonal]. The watermarked paper for the lower values [1-50c] - they are in offset-litho - is parallel with a clear AЯ and more or less horizontal lines [rayado] as the direction of paper is vertical ["M"]. This paper is very similar to the paper used for [part of] the 5c Jose San Martin definitive of 1945 and the State Airlines stamps [L.A.D.E] of 1946. In terms of national versus imported all must have been imported. Some lower values with yellow gum have "national" paper with an orthogonal watermark and a symmetrical paper wire! The watermark itself is hardly visible and the paper doesn't look that "crispy"... |
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by Otin 13 Mar 2010 15:58 Rein, El Foro me pide que escriba en castellano así que después traduzco. El papel satinado es tan encapado como el tizado, ambos fueron provistos a la Casa de Moneda por Wiggings Teape & Alex Pirie from England pero es evidente que son diferentes. El "satinado" tiene un gramaje mnor: 55gr vs 50 del tizado, Además la filigrana tiene el sol ovalado (Q de Kneitschel, 10x11mm) yla trama del papel es distinta, por lo que pienso que ha sido hecho en otra Fourdrinier con tela y bailarin distintos, Sospecha que dicha firma podría haber hecho ese papel en otra planta (tal vez de un tercero) o con otra Fourdrinir. El nombre satinado se lo dio un amigo mío que no aceptaba que un papel tan delgado fuera envapado y suponía que era papel común pero super caladrado. Así se lo dijo a Kneitchel y éste adoptó esa denominación. Si Ud quiere comprobar que ambos son encapados haga la siguiente prueba. En una solución fuerte de lavandina, digamos aprox. 40% lavandina y 60% agua sumerja un Eva Perón de 45c junto con otro de los de 1 a 3 pesos. Luego de unas horas, extráigalos de la solución y verá que si el encapado no se desprendió Ud. podrá sacarlo con el roce de sus dedos. El papel qudará n blanco. Tal vez sea fácil para Ud. que está en Holanda averiguar si WT & AP tenian dos plantas en Inglaterra o dos Fourdriniers diferentes. Foro ask me to write in Spanish and this is the translation. Satinado paper is as coated as the tizado, both were supplied o Casa de Moneda by Wiggings Teape & Alex Pirie from England but evidently are different. The "satinado" has a lesser weight: 55gr/sq.m vs 60 of the tizado. Besides the wmk has an oval sun -10x11mm, Q of Kneitschel- and the wire pattern, thatīs why I think it has been manufactured in another Fourdrinier, perhaps of a third party, or another papermill. The name satinado was given by a friend of mine that did not accept that such thin paper were coated then supposing it was plain paper but supercalendered. So he told that to Kneitschel who adpted such denomination. If you want to proof that both are coated make fallowing test. In a strong solutionof chlorine, letīs say 40% chlorine and 60% water aprox.,submerge a 45c Eva Peron together with one of of the 1 to 3 pesos value. After some ours, take them out the solution and will see that if the coating did not detach you can do it by rubbing with your fingers. Impression dissapears and paper remain white and uncoated. Please let me know your if you received my yesterday's message, Otin |
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by Rein 13 Mar 2010 16:41 Otin wrote: Rein, El Foro me pide que escriba en castellano así que después traduzco. El papel satinado es tan encapado como el tizado, ambos fueron provistos a la Casa de Moneda por Wiggings Teape & Alex Pirie from England pero es evidente que son diferentes. El "satinado" tiene un gramaje mnor: 55gr vs 50 del tizado, Además la filigrana tiene el sol ovalado (Q de Kneitschel, 10x11mm) yla trama del papel es distinta, por lo que pienso que ha sido hecho en otra Fourdrinier con tela y bailarin distintos, Sospecha que dicha firma podría haber hecho ese papel en otra planta (tal vez de un tercero) o con otra Fourdrinir. El nombre satinado se lo dio un amigo mío que no aceptaba que un papel tan delgado fuera envapado y suponía que era papel común pero super caladrado. Así se lo dijo a Kneitchel y éste adoptó esa denominación. Si Ud quiere comprobar que ambos son encapados haga la siguiente prueba. En una solución fuerte de lavandina, digamos aprox. 40% lavandina y 60% agua sumerja un Eva Perón de 45c junto con otro de los de 1 a 3 pesos. Luego de unas horas, extráigalos de la solución y verá que si el encapado no se desprendió Ud. podrá sacarlo con el roce de sus dedos. El papel qudará n blanco. Tal vez sea fácil para Ud. que está en Holanda averiguar si WT & AP tenian dos plantas en Inglaterra o dos Fourdriniers diferentes. Foro ask me to write in Spanish and this is the translation. Satinado paper is as coated as the tizado, both were supplied o Casa de Moneda by Wiggings Teape & Alex Pirie from England but evidently are different. The "satinado" has a lesser weight: 55gr/sq.m vs 60 of the tizado. Besides the wmk has an oval sun -10x11mm, Q of Kneitschel- and the wire pattern, thatīs why I think it has been manufactured in another Fourdrinier, perhaps of a third party, or another papermill. The name satinado was given by a friend of mine that did not accept that such thin paper were coated then supposing it was plain paper but supercalendered. So he told that to Kneitschel who adpted such denomination. If you want to proof that both are coated make fallowing test. In a strong solutionof chlorine, letīs say 40% chlorine and 60% water aprox.,submerge a 45c Eva Peron together with one of of the 1 to 3 pesos value. After some ours, take them out the solution and will see that if the coating did not detach you can do it by rubbing with your fingers. Impression dissapears and paper remain white and uncoated. Please let me know your if you received my yesterday's message, Dear José, I did receive the message of yesterday! That is, not a PM but a regular Foro posting. Thank you! I have already replied to that. I do realize what the paper called "satinado" is, I can easily recognize it but it is NOT satinado in "terminis strictis" just as Dario Bardi keeps repeating [and he is right!]. I will not execute your chemical experiment as I was convinced ages ago that the "satinado" was really coated! GOOGLE: Estimado José, Recibí el mensaje de ayer! Es decir, no una, sino un Foro PM regulares anuncio. Gracias! Ya he respondido a eso. Me dan cuenta de lo que el papel llama "satinado" es que puede reconocer fácilmente, pero NO es satinado en "strictis terminis", así como Darío Bardi repite [y tiene razón!]. No voy a ejecutar el experimento químico como yo estaba convencido de edades hace que el "satinado" era realmente recubiertos con película! |
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by Rein 13 Mar 2010 16:49 Dear José, "Maybe it is easy for you to see if WT Holland & AP had two plants in England or two different Fourdriniers." I will try whatever I can find still both about the ALPAMIJ and Wiggins Teape; the ALPAMIJ had paper coming from the Gelder paper mills and that type of paper had been used for Dutch stamps as well. I wrote to you about it in a PM that I found 2 types of paper in the Dutch stamps comparable to the 1930-ies Argentinean Dutch papers... GOOGLE: Estimado José "Tal vez sea fácil para ud. que está en Holanda averiguar si WT / AP tenian dos plantas en Inglaterra o dos Fourdriniers diferentes" Voy a intentar todo lo que pueda encontrar todavía tanto sobre el ALPAMIJ y Wiggins Teape, el ALPAMIJ tenía papel procedentes de las fábricas de papel Gelder y que tipo de papel que se había utilizado para los sellos neerlandés. Yo escribí sobre esto en un PM que he encontrado 2 tipos de papel en los sellos neerlandés comparable a los papeles neerlandéses de los 1930-s sellos argentinos... |
| by Rein 17 Sep 2009 14:49 Matias,
10c Evita with symmetrical paper wire and an orthogonal watermark:
10c Evita with a-symmetrical paper wire [and thus the more or less horizontal lines AKA "rayado"] and a parallel watermark:
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by Rein 19 Sep 2009 11:57 Matias, just an example of the things that get in the way while printing:
(!end-pag)
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Cómo tomar estas medidas? Sin tener que meter un pedacito de
regla o papel milimetrado en la cubeta de la bencina, sobre el escaneo
donde se note un poco la filigrana, con la herramienta de cualquier
programa gráfico delimitar un sector rectangular y medir los
pixels. Luego por regla de tres ya sale en mm (aunque si el programa
gráfico lo permite ya se puede configurar en mm).
Si escaneé a 300 DPI (puntos por pugada) 300 pix. son 25.4mm; si
el diámetro del sol son 120 pixels, 120 x 25.4 / 300 = 10 mm
Seguro que alguno me dice que no hay forma de equivocarse porque unos
son rectos y los otros ondulados pero en el papel Naciónal, hay
veces que realmente cuesta mucho ver los detalles. Por omisión
adoptemos que si cuesta verlo, difícil que sea RR.
